Usta R&R'cilerden yardım..Lütfen...!

Arkadaşlar aranıza yeni katıldım.

1 Hafta önce motora karşı biriydim ama regal raptoru trafikte süzülerek yanımdan geçerken gördüğümden beri rüyalarıma girer oldu...!!!

Tabi ki şimdi Türk aklı olarak araştırmadan üç beş yerden fikir almadan bu iş olmaz dedim ve forumdaki üstadlara kafamdaki soruları sormak için kapınıza geldim yardımınızı ihşallah esirgemezsiniz.

Ben DD 350 E-6 C veya DD 250 E-9 B almayı düşünüyorum.

1.Hangi modeli önerirsiniz..?
2.0 mı yoksa 2. el mi..?

Cevaplarınız için şimdiden teşekkürler.:cheesy:

Alıntı:

---

Troy77 Nickli Üyeden Alıntı

Arkadaşlar aranıza yeni katıldım.

1 Hafta önce motora karşı biriydim ama regal raptoru trafikte süzülerek yanımdan geçerken gördüğümden beri rüyalarıma girer oldu...!!!

Tabi ki şimdi Türk aklı olarak araştırmadan üç beş yerden fikir almadan bu iş olmaz dedim ve forumdaki üstadlara kafamdaki soruları sormak için kapınıza geldim yardımınızı ihşallah esirgemezsiniz.

Ben DD 350 E-6 C veya DD 250 E-9 B almayı düşünüyorum.

1.Hangi modeli önerirsiniz..?
2.0 mı yoksa 2. el mi..?

Cevaplarınız için şimdiden teşekkürler.:cheesy:

---

Foruma hoşgeldin. Forumda ustalar ve benden eskiler olmasına karşın her iki modeli kullanmış biri olarak ilk cevabı ben vereyim.
1. DD250 benim acemiliği attığım yakın bir dostuma ait ilk makine. Vitesli makine olarak harika bir başlangıç makinesidir. Hafiftir, kıvraktır. Şehir içinde hız olarak çok kuvvetli olmasa da tatmin eder. 150-160 kg civarı ağırlığında. 110 km sürate ulaşabilir. (Şartlar elverdi, ben 125 i gördüm ama azami 110 diyelim.) Koruma demiri mevcutsa başlangıç makinesi için bence en olumlu özelliktir, yoksa takılması hem motoru hem sürücüyü darbeden koruduğu için bence gereklidir. Asla kötü durmaz. Aksesuar kaldıracak makinedir.
DD350e 6C Daytona Mart atından bu yana kullandığım sahibi olduğum makine. Ağırlık,boyut ve güç açısından başlangıç makinesi olarak 250 liğe göre kontrolü daha güçtür. Ayak konumu üzerinde sürücü olan fotoğraf ya da videolara baktıysan 250 liğe oranla daha öndedir. El ile kontrol edilen ön frende el hassasiyeti acemi bir sürücüde tam gelişmediği için sürücünün ilk etapta ayak frenine ağırlık vermesi gerekecektir. (Normalde her iki fren birden kullanılır ama dönüşlerde ön freni fazla sıkarsan burulma etkisi nedeniyle motoru kapaklayabilirsin) Ve acemilik atarken sürücü ayağını dönüşlerde sık sık yere koyma ihtiyacı duyacaktır. Bir yandan ayak frenini kullanma ihtiyacı, diğer yandan arada bir ayağı yere koyma ihtiyacı ayağın ileri konumu nedeniyle yeni başlayan biri için güç gelebilir. Ani bir refleksle şaşırıp ön frene asılırsan-ki yeni başlayan bir sürücü bu hatayı muhakkak bir kaç kez yapacaktır- Daytona'da koruma demiri olmadığı için makineyi düşürüp güzelim makinenin elcik, ayaklığını kırıp denk getirirsen deposunu da ezebilirsin. (Daytona'ya koruma demiri pek yakışmaz. Makine dizayn-estetik açıdan aksesuara pek yatkın değildir.) Makine daha kuvvetli ve ağır olduğu için zaptetme-dengeleme problemleri yaşayacaksındır.. Bu arada yeni sürücü altındaki makinenin ömründen ömür alır, makine yeni ise bence yazık. Yazdıklarından yola çıkarak yeni başladığını varsayıyorum.
Ama 350 lik şehir içinde oldukça tatmin edicidir. 250 liğin 110'u 350'liğin 140'ı gibidir. Daha büyüktür. Kalın arka tekerlek makinenin sıradışı çizgilerine hafife alınmayacak bir motosiklet imajı katar. Sürücünün üzerindeki konumu son derece estetiktir. Fakat fiyatı 250'liğe göre daha yüksektir. Bu fiyata 2. el 600 lük Japon alırım çelişkisine sokar adamı.. ama yakından bakınca Japonun canı cehenneme , başka bir cruiser ile yanyana koysam bu daha çok ilgi çeker der ve benim gibi gördüğün ilk gün satınalırsın.. Bu ilgi çekme olayı bizzat tecrübe edilmiştir. Tasarım Amerikandır.
Yeni başlıyorsan emanet makinede başla, 350 lik satınal derim.
2. İkinci el konusunda o kadar çok faktör var ki. Makinenin bizzat tamirini yapan arkadaşlar daha detaylı bilgi verecektir. Ancak tavsiyem, hikayesini iyi bildiğin bir makine alman (Kim-kimler kullandı, değişen parçası var mı, km si orijinal mi vs..) Bu arada temiz -hesaplı 2. el düşürürsen bil ki regaller muadili olan Çinliler içinde en kalitelisidir.
Kolay gelsin.

Alıntı:

---

TWO-WHEEL TANGO Nickli Üyeden Alıntı

Foruma hoşgeldin. Forumda ustalar ve benden eskiler olmasına karşın her iki modeli kullanmış biri olarak ilk cevabı ben vereyim.
1. DD250 benim acemiliği attığım yakın bir dostuma ait ilk makine. Vitesli makine olarak harika bir başlangıç makinesidir. Hafiftir, kıvraktır. Şehir içinde hız olarak çok kuvvetli olmasa da tatmin eder. 150-160 kg civarı ağırlığında. 110 km sürate ulaşabilir. (Şartlar elverdi, ben 125 i gördüm ama azami 110 diyelim.) Koruma demiri mevcutsa başlangıç makinesi için bence en olumlu özelliktir, yoksa takılması hem motoru hem sürücüyü darbeden koruduğu için bence gereklidir. Asla kötü durmaz. Aksesuar kaldıracak makinedir.
DD350e 6C Daytona Mart atından bu yana kullandığım sahibi olduğum makine. Ağırlık,boyut ve güç açısından başlangıç makinesi olarak 250 liğe göre kontrolü daha güçtür. Ayak konumu üzerinde sürücü olan fotoğraf ya da videolara baktıysan 250 liğe oranla daha öndedir. El ile kontrol edilen ön frende el hassasiyeti acemi bir sürücüde tam gelişmediği için sürücünün ilk etapta ayak frenine ağırlık vermesi gerekecektir. (Normalde her iki fren birden kullanılır ama dönüşlerde ön freni fazla sıkarsan burulma etkisi nedeniyle motoru kapaklayabilirsin) Ve acemilik atarken sürücü ayağını dönüşlerde sık sık yere koyma ihtiyacı duyacaktır. Bir yandan ayak frenini kullanma ihtiyacı, diğer yandan arada bir ayağı yere koyma ihtiyacı ayağın ileri konumu nedeniyle yeni başlayan biri için güç gelebilir. Ani bir refleksle şaşırıp ön frene asılırsan-ki yeni başlayan bir sürücü bu hatayı muhakkak bir kaç kez yapacaktır- Daytona'da koruma demiri olmadığı için makineyi düşürüp güzelim makinenin elcik, ayaklığını kırıp denk getirirsen deposunu da ezebilirsin. (Daytona'ya koruma demiri pek yakışmaz. Makine dizayn-estetik açıdan aksesuara pek yatkın değildir.) Makine daha kuvvetli ve ağır olduğu için zaptetme-dengeleme problemleri yaşayacaksındır.. Bu arada yeni sürücü altındaki makinenin ömründen ömür alır, makine yeni ise bence yazık. Yazdıklarından yola çıkarak yeni başladığını varsayıyorum.
Ama 350 lik şehir içinde oldukça tatmin edicidir. 250 liğin 110'u 350'liğin 140'ı gibidir. Daha büyüktür. Kalın arka tekerlek makinenin sıradışı çizgilerine hafife alınmayacak bir motosiklet imajı katar. Sürücünün üzerindeki konumu son derece estetiktir. Fakat fiyatı 250'liğe göre daha yüksektir. Bu fiyata 2. el 600 lük Japon alırım çelişkisine sokar adamı.. ama yakından bakınca Japonun canı cehenneme , başka bir cruiser ile yanyana koysam bu daha çok ilgi çeker der ve benim gibi gördüğün ilk gün satınalırsın.. Bu ilgi çekme olayı bizzat tecrübe edilmiştir. Tasarım Amerikandır.
Yeni başlıyorsan emanet makinede başla, 350 lik satınal derim.
2. İkinci el konusunda o kadar çok faktör var ki. Makinenin bizzat tamirini yapan arkadaşlar daha detaylı bilgi verecektir. Ancak tavsiyem, hikayesini iyi bildiğin bir makine alman (Kim-kimler kullandı, değişen parçası var mı, km si orijinal mi vs..) Bu arada temiz -hesaplı 2. el düşürürsen bil ki regaller muadili olan Çinliler içinde en kalitelisidir.
Kolay gelsin.

---

Öncelikle beni bu konuda ayrıntılı bir şekilde bilgilendirdiğin için teşekkürler. :)

Ben motoru sadece gezi amaçlı şehir içinde hafta sonları yada özel gezilerde binmek için alıcam. Çok nadirde şehir dışı yaparım. Kısaca alıcağım motor haftada 50 60 km falan yapıcak.

Yazdığınıza ve benim düşündüğüme göre 250cc lik yeterli.

1.Soru: Şehir içinde 2 kişi bindiğimde gidişatta ve çekişte sorun yaşarmıyım..?(yokuş v.b)

2.Soru: DD 250 E-9B ve DD 250 E-9 Arasındaki fark nedir..? Ve hangisini önerirsiniz..?

3.Soru: Balansör olayı önemlimidir. ?

Şimdiden cevaplar için teşekkürler..8)

Alıntı:

---

Troy77 Nickli Üyeden Alıntı

Öncelikle beni bu konuda ayrıntılı bir şekilde bilgilendirdiğin için teşekkürler. :)

Ben motoru sadece gezi amaçlı şehir içinde hafta sonları yada özel gezilerde binmek için alıcam. Çok nadirde şehir dışı yaparım. Kısaca alıcağım motor haftada 50 60 km falan yapıcak.

Yazdığınıza ve benim düşündüğüme göre 250cc lik yeterli.

1.Soru: Şehir içinde 2 kişi bindiğimde gidişatta ve çekişte sorun yaşarmıyım..?(yokuş v.b)

2.Soru: DD 250 E-9B ve DD 250 E-9 Arasındaki fark nedir..? Ve hangisini önerirsiniz..?

3.Soru: Balansör olayı önemlimidir. ?

Şimdiden cevaplar için teşekkürler..8)

---

1. Teknik özelliklerine bakarsan 160 kg çeker der. Uygulamada 2 kişi (185 kg) dolu yan çantalar (10 kg) yaklaşık 200 kg ile yol gitmişliğimiz var, çeker, bana mısın demez ama 13000 de şanzıman keçesinden yağ kaçırmaya başladığına göre 160 kg yi en fazla 10 15 kg aşmakta fayda var. Bu arada 13.000 şanzıman arızası için normalde çok erken, en az 20.000 gitmesi lazım.
2. 9b T gidonludur, göstergesi depo üzerindedir, radyatörü dikeydir (bildiğim kadarı ile tek fanlı),. 9 normal gidonludur. gösterge gidonun üzerindedir , radyatörü yatay ve çift fanlıdır,. Ön çatalları farklıdır. 9, 9B ye göre daha klasik, kullanımı ön çatal ve gidon farkı nedeniyle dönüşlerde daha kolay. Beygir gücü ve diğer teknik özellik farkı varsa, bu soruyu en iyi Celil bey cevaplayacaktır, ben 9 kullandım. Kendisi en son 9B kullanıyordu bildiğim kadarıyla.
3. 250 lik kullanacaksan balansör çok önemli değil. Balansör vibrasyonu engeller. Yeni 250 liklerin (2011) belirgin özellikleri balansör ve arkada disk balata. Eski modeller balansörsüz ve kampana. Balansör olsa iyidir, olmasa da çok sıkıntı çekmezsin.
Son olarak, motosiklete alışmak için haftada 50-60 km yetmez. Zaten tadını alınca, bulaşınca belki günde 50-60 km yol yapacaksın.8) (Ayrıca 350 lik hakkında başlangıç makinesi olması dolayısı ile ilgili görüşlerim seni ürkütmesin, daha küçük bir makinede 500-600 km yol yapmış biri için 350 lik korkulacak boyutta değildir. Sadece ilk dönemde zorlanırsın8) )

Sorunlarının aslında fiziki, cüzzi ve karakteristik nedenlere bağlı olarak değişen cevapları var.:)
Şöyle ki...

-Paran yetiyorsa 0km derim ben.
Yani temiz bir motor alman daha iyi, daha az riskli olur. "Garantili" olur en azından. Bilmediğin, bozulan birşey olduğunda en azından sorununu dinleyecek birini bulursun karşında. Çünkü ikinci el biraz piyango. Tabi 0km de birazcık piyango sayılabilir aslında. sonuçta bilemezsin fabrikadan çıkışını ve TR ye geldiğinde nasıl monte edilip birleştirildiğini.

Kısaca paran yeter artarsa 0km al. Ucuucuna diyorsan temiz 2. elde bulursun diye düşünüyorum.

-Fiziki açından ise biraz karar sana kalmış...
Yani ben biraz "boyluposlu" bir kardeşin olarak. :) 12 senelik araba ehliyetim de olduğundan ilk olarak Daytona 350cc yi aldım. Diğeri bana çok küçük geliyordu. Bu arada daha önce scooter a bile binmişliğim yoktur. Motorda vites nerden atılır onu bile bilmiyordum ve öğretende olmadı açıkçası. 1-2 Hafta trafiğe kapalı yerlerde fren, manevra, vites çalıştım. Sonra motora biraz hakim olduğumu hissedince azar azar çok erken saatlerde boş trafiğe çıktım. (Işıklarda durma kabiliyeti ve önümdeki arabanın dur kalklarına ayak uydurabilmek için)
Araba ehliyeti diyip geçmemek lazım. Yani yan dikiz aynalarını kullanmasını bilmek bence motorda çok önemli. (Tabi 20 yıllık araba ehliyeti olan ve daha sinyal vermeyi bile bilmeyen odunları saymıyorum.) :)

- Karakterde önemli...
"Dur bi gazı kökliim, dur motoru bi bağırtıyım, dur bir artistik frene asılayımda kaysın" diye düşünceler aklından geçebilecek birisi olduğuna inanıyorsan... ne kadar küçük ve hafif motor alırsan o kadar motora hakimiyetini çoğaltıp, kaza riskini azaltırsın.

Ve motoru aldığında ilk kural BENCE kendine hiç bir zaman çok güvenme. Türkiye de malum motorluya saygı pek duyulmaz. Üstüne üstüne gelirler. Arabadaki gibi dur şunun aklını alayım düşüncelere kapılmadan sabırla yol ver.. "allaha yakın, bana uzak olsun de geç".. En başlarda bence motoru biraz araba gibi kullanabilmek gerekir. Yani araba gibiden kastım. Kendi şeridinde, aralara girmeden, arabalar durduğunda sende durarak... ben böle yapmıştım en azından başkasını bilemem.. ;)

Sonuç olarak çok düşünme, bir an önce karar ver al bi tane , kazasız belasız kullan inşalla... Yoksa bende bu tip sorularla gereksiz yere 2 yılımı harcamıştım. :)

Alıntı:

---

guento Nickli Üyeden Alıntı

Yani ben biraz "boyluposlu" bir kardeşin olarak. :) 12 senelik araba ehliyetim de olduğundan ilk olarak Daytona 350cc yi aldım. Diğeri bana çok küçük geliyordu. Bu arada daha önce scooter a bile binmişliğim yoktur. Motorda vites nerden atılır onu bile bilmiyordum ve öğretende olmadı açıkçası. :)

---

600'lük makinede başlayan dahi gördüm.. Dediğin gibi olay kişide bitiyor. Yine söylediğin gibi cüsse & trafik tecrübesi çok önemli. İş motoru alana kadar.. Motorun üzerine binip kullanmadan istediğin kadar makale oku, araştır, düşün detayları kavramak mümkün değil.8)

Alıntı:

---

TWO-WHEEL TANGO Nickli Üyeden Alıntı

600'lük makinede başlayan dahi gördüm.. Dediğin gibi olay kişide bitiyor. Yine söylediğin gibi cüsse & trafik tecrübesi çok önemli. İş motoru alana kadar.. Motorun üzerine binip kullanmadan istediğin kadar makale oku, araştır, düşün detayları kavramak mümkün değil.8)

---

bi kız arkadaşım, istanbul trafiğinde ducati ile başladı ve bana da "ilk 600lük al, daha rahat alışırsın" tavsiyesi veriyordu...:? :p sonra motoru değiştirdi; 2. motosu harley spotster 883 müdür nedir, ondan almıştı... yani o 600cc tavsiyesini dinleseydim;ben motor hakkında daha hiçbirşey bilmeden... buralarda olurmuydum, yaşarmıydım ya da daha ne kadar yaşardım hiç bilmiyorum :pnazar.. illa kaza olacak diye birşey yok tabi de... sonuç olarak.. ilk motor bence 350cc aşmamalı... hatta hiç bilmiyorsan 250cc ve aşağısı başlangıç için iyidir..

Alıntı:

---

guento Nickli Üyeden Alıntı

bi kız arkadaşım, istanbul trafiğinde ducati ile başladı ve bana da "ilk 600lük al, daha rahat alışırsın" tavsiyesi veriyordu...:? :p sonra motoru değiştirdi; 2. motosu harley spotster 883 müdür nedir, ondan almıştı... yani o 600cc tavsiyesini dinleseydim;ben motor hakkında daha hiçbirşey bilmeden... buralarda olurmuydum, yaşarmıydım ya da daha ne kadar yaşardım hiç bilmiyorum :pnazar.. illa kaza olacak diye birşey yok tabi de... sonuç olarak.. ilk motor bence 350cc aşmamalı... hatta hiç bilmiyorsan 250cc ve aşağısı başlangıç için iyidir..

---

Kuvvetli makine ile başlayan muhakkak motoru düşürüyor. Kaza ise şansa kalmış. Geçen gün gv 650 kullanan biriyle tanıştım, arkadaşı 883 ile bariyere girmiş. Pek bilmiyordu kullanmayı, imkanı vardı aldı bir tane dedi :).

Alıntı:

---

guento Nickli Üyeden Alıntı

bi kız arkadaşım, istanbul trafiğinde ducati ile başladı ve bana da "ilk 600lük al, daha rahat alışırsın" tavsiyesi veriyordu...:? :p sonra motoru değiştirdi; 2. motosu harley spotster 883 müdür nedir, ondan almıştı... yani o 600cc tavsiyesini dinleseydim;ben motor hakkında daha hiçbirşey bilmeden... buralarda olurmuydum, yaşarmıydım ya da daha ne kadar yaşardım hiç bilmiyorum :pnazar.. illa kaza olacak diye birşey yok tabi de... sonuç olarak.. ilk motor bence 350cc aşmamalı... hatta hiç bilmiyorsan 250cc ve aşağısı başlangıç için iyidir..

---

Değerli vaktinizi sorularıma cevap vermek için ayırdığınız teşekkürler.

Ben 2 sene 250cc lik maxi scooter kullandığım için motorun yolda gidişi ve çekişini nasıl sorunlar yaşadığımı iyi biliyorum.

Benim Sıfır DD 350 E-6 kafamda vardı. Hem güzel hemde aldım mı bir defa alırım en azından uzun kullanırım diyordum. Kısaca çok rahat bir şekilde kullanırım.:mrgreen:

Bayramdan evvel R&R nin bayisine gittim motora bakayım fiyat ne nasıl bişey, belkide pazarlık yapar kaporuyu verir motor alırım, dedim ama adamın dedikleri yüzünden bir anda kafamdaki düşünceler yok oldu.:(

Bayideki adam 350 lik motora o kadar fazla para verme, zaten parçasıda pahalı ve zor bulursun 250 likle arasında çekiş farkıda yok dedi..:?

Değerli arkadaşlar bu bayinin dediklerine sizce ne anlam yüklemeliyim.

Alıntı:

---

Troy77 Nickli Üyeden Alıntı

Bayideki adam 350 lik motora o kadar fazla para verme, zaten parçasıda pahalı ve zor bulursun 250 likle arasında çekiş farkıda yok dedi..:?

Değerli arkadaşlar bu bayinin dediklerine sizce ne anlam yüklemeliyim.

---

Karar sana kalmış. Ama 250-350 arası çekiş farkı olmaması mantıksız. Ben farkı görüyorum. Parçası pahalı derken bazı parçalar fiyatlı, genelde hesaplıdır, ve ithalatçı firma parça konusunda sıkıntı yaşatmıyor. Hangi bayi bu???

arkadasım ben daha 2 haftalık motor kullanıcısıyım o yuzden bılgım bıra sıg. ama fıkır vermek acısından ben 150 lık raptor aldım 2. El 4.500 km de 7 aylık bır motordu. Bende haftasonları bınerım dıye aldım ama 2 haftada 1.000 km den fala yol yaptım. Hastalık gıbı bu fena sarıyor :) ben 116 kg ım ve arkama 60 kg lık arkadası alıp toplamda 180 kg heryere gırıp cıkıyorum hatta 90 km suratı gordum bu agırlıkla. Ama gozum sımdıden 250 lıklere dustu. Sana tavsıyem bırınden kullanmayı ogren ve enasz 250 lık al.

Alıntı:

---

serkanbey78 Nickli Üyeden Alıntı

arkadasım ben daha 2 haftalık motor kullanıcısıyım o yuzden bılgım bıra sıg. ama fıkır vermek acısından ben 150 lık raptor aldım 2. El 4.500 km de 7 aylık bır motordu. Bende haftasonları bınerım dıye aldım ama 2 haftada 1.000 km den fala yol yaptım. Hastalık gıbı bu fena sarıyor :) ben 116 kg ım ve arkama 60 kg lık arkadası alıp toplamda 180 kg heryere gırıp cıkıyorum hatta 90 km suratı gordum bu agırlıkla. Ama gozum sımdıden 250 lıklere dustu. Sana tavsıyem bırınden kullanmayı ogren ve enasz 250 lık al.

---

Serkan merhaba.
Senin cüssendeki bir kişi için 150 lik RR bir süre sonra mobilyette gibi kalır Mart ayına kadar bu motorla biraz daha tecrübe kazan bütçen el veriyorsa 350 lik RR veya Hyosung GV250 almanı tavsiye ederim.Senin vücut ölçülerine anca bahsettiğim modeller uygun olur.

Ben ve arkadaşım(90 kg+90 kg) bazen iki kişi yolculuk etmek durumunda kalıyoruz RR Daytona350 dahi o ağırlıkla zor toparlıyor.

İyi sürüşler8)

Arkadaşlar değerli vaktiniz ve verdiğiniz bilgileriniz için teşekkürler.

Önümüzdeki ay sonunda ALLAH'ın izniyle nasip olursa ihşallah motorumu alıcam...

1.Soru: Motoru istanbuldan hangi bayiden almamı önerirsiniz.

2.Soru: Alırken nelere dikkat etmeliyim ve ilk olarak motora alınacak aksesuarlar v.b ihtiyaçlarım ne olur.

3.Son Soru: DD 250 E-9B ve DD 250 E-9 hangi modeli önerirsiniz..

Cevaplarınız için şimdiden teşekkürler..

merhaba ilke :)
1. istanbulda en uygun fiatı kadıköydeki motosikletcim yüksel beyden bulabilirsin
2. sıfır makinada dikkat edecek bir durum yok zaten adı üstünde sıfır aksesuar olarak tercihe göre değişir fakat ben çanta ihtiyacın olacagını söyleyebilirim
3.iki makina rasında 250e-9b T gidonu öneririm çünki bu model 2011 de yenilendi diğerinde olmayan arka fren disk oldu motora titreşimi azaltması için blansör kondu 8)

Alıntı:

---

Troy77 Nickli Üyeden Alıntı

3.Son Soru: DD 250 E-9B ve DD 250 E-9 hangi modeli önerirsiniz..

---

Düzeltme: Özel mesajda 9b artık üretilmiyor sanırım demiştim. 2011'ler 9b imiş ben de yeni farkettim :|. (KM saatinin yeri 9'lar gibi gidonda)

bi bilgide benden :mrgreen:
e9 ların şasesi tek kızak 9b lerin çift kızaktır. şaseleri farklıdır.bu yüzden radyotör dik veya yatay konumlandırılır. bi de azcık birazcık rake açıları farklıdır:p